manhui1984

看见大家在讨论周杰伦到底算不算一个时代，也想说一下

就现在来讲，jay在华语音乐的地位是leehom等等其他人都无法比拟的，无论从音乐作品的创新性和流行性上（或许在创新性上有些音乐人和地下乐团有更惊人的发挥，可是无法流行起来只有一个原因－不好听，违背了歌曲原来的意义）都是毫无疑问的第一，同辈人中，DT（其实算前辈了）曾经尝试过也接近过这个位置，leehom只是在尝试中，从未接近过，但是都落在后面了。华语乐坛近代的旗帜在4大天王接近退休之后就只有jay一个人扛起跑在前头了，jay就是指标，这是许多人不想承认的事实，但是谁也无法否认，当我高中的时候班上几乎每个人都人手一只jay范特希的唱片（当然大部分都是翻版啦，那时是学生没钱），我就明白，时代来了。

“有多少人爱我，就有多少人恨我”这句话在当今世上只有3个人配得上，jay是一个，另外两个是kobe和CR7。当不喜欢jay、说jay的歌不好听成为个性的表现，你就知道jay的这9年就是一个时代，我们怀疑的不是是否可以定义这个时代，而是无法定义这个时代会有多长。

我没有说可以少了谁，也没有说谁不可缺少，我提到的人都很重要，不过贡献总有一点轻重之分，比较只是为了更好，而不是为了争吵



明天再补充。

[ 本帖最后由 manhui1984 于 2008-9-22 19:31 编辑 ]

ljyoob

大家所讨论的那几个，少了谁都不行……如果非要说出谁最重要，楼主明显就找碴了……

myph

嚯~这还得单独开贴讨论？是或不是又不是ukoo上的人说了算的。个人捧着偶像当真理到处耍刀杀人了？

zcs881212

强烈支持楼主的观点，JAY本身就是一个时代的标签！！！

ljl810613

呵呵有的人就是不想承认，没有周杰伦的带动 r&b 中国风会在中国流行起来？会有那么多人跟风 现在很多歌手的歌曲都有JAY的影子在。。看看现在有多少人在模仿JAY的唱腔 JAY的曲风 有的歌曲虽然不是JAY出的 但听起来就被认为是JAY唱的 有JAY的影子在 这都是他影响的。。

其实JAY刚出来那伙 我们宿舍就只有一个听 后来迅速蔓延到整个宿舍，，学校的广播里也开放放起了他的星晴 龙卷风。。。范特西对我来说是个美好的回忆。。

他让我知道了歌原来可以这么唱 是我流行音乐的启蒙老师~ 颠覆了流行音乐整个模式

有些人自以为现在歌听多了 ，，就 过河拆桥。。你好好回想下当初JAY刚出来的情景把。。。

[ 本帖最后由 ljl810613 于 2008-9-22 19:25 编辑 ]

myph

朕宣布周杰伦代表了ukoo上一个时代了。钦此~

manhui1984

引用:

原帖由 ljyoob 于 2008-9-22 19:15 发表
大家所讨论的那几个，少了谁都不行……如果非要说出谁最重要，楼主明显就找碴了……

我没有说可以少了谁，也没有说谁不可缺少，我提到的人都很重要，不过贡献总有一点轻重之分，比较只是为了更好，而不是为了争吵

[ 本帖最后由 manhui1984 于 2008-9-22 19:28 编辑 ]

ljl810613

引用:

原帖由 myph 于 2008-9-22 19:26 发表
朕宣布周杰伦代表了ukoo上一个时代了。钦此~

放P~ 记的你好像是那个陶吉吉的FANS把 难怪 。。

[ 本帖最后由 ljl810613 于 2008-9-22 19:32 编辑 ]

ljl810613

下面这篇文章适合那些过河拆桥的人看看 别以为现在歌听的多了 。。

周杰伦引领华语音乐先锋


　　自2000年周杰伦的《JAY》专辑横空出世，华语流行乐坛似乎就开始了一场革命，大批对曲风完全没有概念的年轻歌迷狂热地爱上了这种音乐形式，这些歌迷基数庞大消费欲望强烈，在唱片市场以及后来的彩铃市场占绝对的主体地位，自此，R&B在华语乐坛正式登堂入室并成为主导，华语乐坛成了周杰伦们的天下，并一直持续到现在。
　　到2003年，《叶惠美》问世，一曲《东风破》传唱得巷闻街知，惋转优扬的旋律，大量使用琵琶等传统中国弦乐配器的编曲，再结合古典诗词一般的歌词，营造出一种含蓄淡雅的凄惋意境，一改歌迷对周杰伦的歌曲节奏重于旋律、演唱中吐字飞速、断句可疑的印象，一些原本不听周杰伦的人开始对其有好感，于是伴随《东风破》一起诞生了一个全新的概念：中国风。紧接着，胡彦斌、林俊杰等拥有超强创作实力的新人强势崛起，王力宏、陶喆等相对老牌R&B创作歌手相继发飚，R&B在市场上的地位更加巩固的时间，也开始了中国风歌曲飞禽走兽的传奇~
　　至于究竟什么样的歌曲才称得上中国风，估计时至今日也很少听众能说出个丁卯，大多依据自己听完之后的一种主观感觉。而就连周杰伦估计也讲不出所以然，从最近专辑《依然范特西》中由其自主填词的《红模仿》的歌词中就可窥见一斑：“中国风的歌曲有增无减/是好是坏/问方文山最清楚/从娘子唱到双截棍/东风破到发如雪”，周杰伦本人的观点应该一首歌曲是否中国风重点取决于歌词，并认为娘子是其最早的中国风歌曲。但事实上是不是这样呢？现在回过头来看，单纯地从听者感觉的角度来讲，肯定不是。《娘子》其实可以看作是方文山填词的一次先锋尝试，因为无论是拮牙拗口的演唱还是紧张促仄的旋律，都并不切合歌词的古典意境，可以肯定周杰伦创作时就并没有追求这种感觉，而整首歌曲出来的整体感觉是诡异狡黠的，不符合主流对温婉凄美的中国风的审美。
　　正是由于中国风从来就没有一个清晰的定义，再加上中国风歌曲大行其道各路效仿者雨后春笋般涌现，市面出现一大堆质量良莠不齐的中国风或类中国风的歌曲，使得普通听众更是无从判断，如坠迷雾，究竟什么样的歌曲才是中国风啊？现尝试作以下解读。
　　首先，中国风歌曲是因周杰伦而起，而周杰伦是将R&B引领进入华语乐坛占据主流并一直坚持走R&B曲风这条路的，也正是因为R&B这种国外黑人音乐带给对华语音乐的崭新体验与中国文化尤其是古文化之间的差异化结合，才营造出了中国风歌曲这样强有力的听觉冲击，所以中国风的歌曲一定是建立在R&B的基础之上的。而在此之前，也有很多借用中国文化的歌曲，如九十年代初广州陈小奇的“唐诗三部曲”（《涛声依旧》、《白云深处》和《巴山夜雨》），陈升将京剧旋律引入其中的《北京一夜》，邓丽君的根据苏轼诗词《水调歌头》谱成的《但愿人长久》等，戏曲界也曾做过一种称为“戏歌”的艺术创新，很多介于戏曲与流行之间的旋律诞生，但最终没能成气候。比较出名的谢津《戏说脸谱》便是类似于戏歌的流行歌曲，而这些歌曲都算不得中国风歌曲，那时候R&B还没有正式进入华语乐坛，单以旋律驱动的流行歌曲才是主流。
　　
　　其二，中国风的歌曲对歌词提出了要求，即用类似古诗词的手法来抒情叙事，或者内容是直接描写中国文化（此中国文化并不一定是中国特有的文化，但一定是中国文化的一部分并且在当下有很大影响力的），然后最好能结合当下流行的行文方式来制造鲜明对比。如《东风破》就可以看成是类古诗词写词方法的典范，用词古典婉约，而又非文言文，通俗易懂，这种冲突带出来的效果就非常的新颖，而描述中国文化的如陶喆的《susan说》和胡彦斌的《蝴蝶》，都是将中国人耳熟能详的传奇故事带入其中再进行扩展延伸，并制造与现代文化的冲突结合，而像林俊杰《江南》和胡彦斌的《和尚》则是直接描述的是中国的地域文化和佛文化（佛、和尚虽非中国特有，但亦属于中国文化中非常重要的一部分，且普通听众对“和尚”的印象很“古典”），虽然只是浅尝辄止，但对于当下“后现代”碎片式文化特点来说已完全足够。另外周杰伦还有很多歌曲是描写中国文化的，如《双截棍》、《双刀》、《龙拳》是讲功夫的，《将军》是讲中国象棋的，《爷爷泡的茶》讲茶道的，但由于不符合接下来要讲的标准，故也不能算做是标准的中国风歌曲。　　
　　其三，中国风的歌曲旋律和编曲应该是中国化、古典化的。至于旋律上的古典是怎样的呢，并非指只用中国古乐具的五声音阶来作曲（王力宏的《大城小爱》是用此方法作曲的，但并不能算标准的中国风歌曲），而是指通过作曲技巧使得旋律能表达出古典的意境。具体怎样的技巧无法表述，但总的来说一般节拍不宜过快，音程跨度不宜过大，整曲走抒情写意的悠扬路线，娓娓道来，这与方文山用通俗的白话文写出《东风破》、《发如雪》以及《菊花台》的古诗词韵味的道理一样。所以，以上所讲周杰伦的《双截棍》等一众歌曲由于其旋律上并未表达这种感觉，故无法在《东风破》之前即开创中国风的格局。尤其是《双截棍》，间奏虽有一段古典的二胡SOLO，但主歌及副歌部分完全舍弃旋律仅靠节奏来驱动的做法，在当时听来只能是先锋有余古典不足了。而后来胡彦斌的《红颜》、《看穿》、《葬英雄》、《诀别诗》以及《潇湘雨》这一系列作品，其带来古典意境就非常强烈。另外，除作曲技巧以外，最常见的手法模仿或直接引用既已存在的戏曲或民歌旋律，如陶喆《susan说》引用并改写、TANK《三国恋》模仿的京剧旋律，王力宏《花田错》模仿的昆曲旋律，后弦《西厢》和吴琼《对花》引用的黄梅戏旋律，夹子道《绝恋帝女花》引用的粤曲旋律，爱戴《彩云追月》、曹格《姑娘》中引用的民歌旋律、南拳妈妈《牡丹江》模仿的民歌童谣的旋律等等。而编曲方面，首先是通过流行节奏的加入使得古典旋律更富有现代感，然后配器上采用如琵琶古筝等传统中国乐器或中国民乐器与西方的吉它钢琴等乐器形成反衬与对比，并尽量不采用电子音免得削弱古旋律的质朴感。举例如王力宏《心中的日月》用到笛子、六弦琴、扬琴、鼓、金发等数种中国古乐器营造出的的瑰丽纷繁的民族风味，周杰伦《菊花台》最后一段葫芦丝SOLO带来意犹未竟的回味感觉~　
　
　　最后，中国风歌曲的演唱方法曲别于传统流行歌曲重气息、重咬字的唱法，而是与周杰伦开创的中文R&B唱法一脉相承，发声位置靠前，避免汉语铿锵坚实的特点与R&B轻松、跳跃的曲风之间的冲突，这在周杰伦几乎所有的歌曲里均有体现，而大量使用R&B唱法中的转音，恰好可以与中国戏曲里的长转音很好的融合，典型的例子如王力宏《花田错》中副歌部分一波三折迂回曲折的转音，亦戏亦歌，令人感觉耳目一新。而同时在R&B演唱中加入传统戏剧唱法或是美声唱法也颇为新颖，结合得好可以增强整首歌曲的表现力，如周杰伦在《霍元甲》和《千里之外》里分别使用的女声花腔及与费玉清清亮美声的对比衬托。在R&B唱法的表现手法上代表歌手又有各自不同的表现，周杰伦的最大特点在于吐字衔接和对节奏的灵活把握上，陶喆的声音松弛不缺乏弹性，真假声转换频繁，并习惯于大量使用英文“yeah~”、“Oh,baby~”等即兴式加花，王力宏在《心中的日月》和《花田错》等歌曲表现的高水平的转音技巧，林俊杰音色中细腻感性对歌曲的诠释表达等，而其中以胡彦斌的唱法最为全面，最能切合含蓄内敛的古典意境，音色敦厚饱满，在《红颜》、《诀别诗》等歌曲中使用的“音断语咽”手法更是表现出来强烈的哀怨曲折感，让人为之倾倒。反观一些传统唱法的歌手在试图表现中国风感觉方面却差强人意，如韩红在《剑侠情缘》里的表现的高亢嘹亮则与中国风的感觉相去甚远。　　
　　总体来说，中国风的重点是如何做到土洋有机结合、古今交相辉映这一点上，能很好的实现这一点，便有可能做出美妙的中国风歌曲。然而，中国风的形成非一朝一夕，是经过无数次探索实践最终得来的，如在《东风破》之前，周杰伦方文山就曾在李玟《刀马旦》及周杰伦《上海一九四三》中表现出较为接近完整的中国风的风貌，但终究差之毫厘未能最终成形，而王力宏与陶喆各自对《龙的传人》、《月亮代表谁的心》中对经典歌曲的新派中国化的重新演绎让人感觉惊艳，但离现在完整中国风的概念尚有一定差距，且改编的意义大过于创作，而陈小奇、陈升等前辈创作者在歌曲中加入中国文化元素的做法，也带后来者很多启迪。
　　
　　多说一点，周杰伦的出现，除滋生出中国风曲风概念以外，其百无禁忌天马行空的创作手法更是带动整个华语流行音乐题裁朝更国际化多元的方向发展，如按以上的标准评判，《忍者》所全面展现的“日本风”特点，（类似的有陶喆的《my anata》），《爱在西元前》所展现的古巴比伦风情，《威廉古堡》的歌特式意境，《以父之名》用歌剧与黑帮元素营造的意大利感觉等等。而随后胡彦斌、林俊杰、张敬轩、王蓉、孽之谦等创作型强人的相继出现，超女等选秀类明星的大放异彩，再加上民族风歌曲在揉合了通俗唱法、可吸收了R&B编曲特点所呈现出的流行特质，促使其进一步蓬勃的发展，再加上老歌新唱、男歌女唱、一歌多唱、融合古典乐等层出不穷的花样，华语乐坛似乎正式进入了一个空前繁荣的时代~　
　

ljl810613

流行音乐30年：从邓丽君到周杰伦 发表日期：2008-06-06 来源：精品购物指南 发布人：qiannianlian 【 发表评论 】 【 字号： 大 中 小 】 　　70年代歌手成名 歌红人不知

　　70年代以及之前的歌迷们没有流行音乐的概念，他们喜欢《社会主义好》《没有共产党就没有新中国》这样的爱国歌曲，喜欢《蝴蝶泉边》《有一个美丽的地方》《花儿为什么这样红》这样的电影歌曲。他们不追星，也不知道是谁唱的，收音机也不报演唱者姓名，所以那个时代没有明星，只有名歌。

　　80年代歌星 录音机与春晚



　　从1979年砖头录音机开始进入中国市场，随之而来的是台湾流行歌曲翻录磁带。主要有邓丽君系列歌曲，张帝机智问答，少量刘文正丶凤飞飞丶高凌风丶欧阳菲菲的歌曲。那些转录N次的老旧磁带声音模糊不清，如谁能有一盘原版磁带足可傲视同伴了。一些歌迷拿着破烂录音机安上电池边走边放歌，摇头晃脑，充满优越感。

　　台湾流行歌曲旋律优美，节奏明快，很适合跳舞，于是同时兴起跳交谊舞。有伦巴舞丶水兵舞丶斗鸡舞等。一到傍晚时分，街道空地一摊一摊歌迷们自由跳起舞，颇像现在大妈们扭秧歌。

　　而从1984年央视春节晚会开始举办。这里有内地顶尖歌手：李谷一丶郁均剑等，最主要的为香港歌星奚秀兰丶张明敏二人。那时不像现在一名歌手有一首歌唱就心满意足了，往往名歌手要唱三四首；可奚秀兰丶张明敏二人竟然各唱了5首歌！



　　奚秀兰是香港过时的女歌手，在香港已无立身之地。张明敏是香港修表工人，业余唱唱歌，刚刚加入某唱片公司就被内地请去唱春晚。之后他俩的歌传唱祖国大江南北。奚秀兰几月后趁热打铁在首体举办个唱---这可是歌星在内地开创个唱之先河！随后几年春晚陆续来了徐小凤丶潘安邦丶费翔等；尤其是台湾歌星费翔，英俊帅气，有欧亚血统，唱歌间跳热舞，这可是在之前从未有过的！

　　90年代歌手成名 长相制胜



　　在80年代末90年代初，台湾流行歌坛渐渐衰败而香港歌坛却如日中天！天皇巨星谭咏麟的地位无人撼动。但张国荣在“老二”多年后，已具备了向天皇冲击的实力，可偏偏这时谭咏麟在颁奖晚会上突然宣布不再领奖，张国荣顿觉失去了奋斗目标，又渐渐消沉下去。可是歌坛暗潮涌动：刘德华丶张学友丶黎明频频露面；紧跟着那个靠拍广告舞姿优美的郭富城也屡屡上镜；媒体封他们四人为“四大天王”。



　　四大天王唱的歌又多又杂，堪称最无代表性的歌曲时代。《忘情水》《谢谢你的爱》《我是中国人》《祝福》《吻别》等等不一而论。他们4人每人都有一批拥趸者，有的歌迷兼而爱之。大家普遍认为张学友唱功最好，唱《祝福》《吻别》时颤音有力，余音袅袅，不知迷倒多少歌迷！到现在还是卡拉OK厅和电台经常点唱的曲目。黎明唱过什么歌并不重要，关键是个人形象佳，在演唱会上尽管总走调，也能得到歌迷的原谅。

　　新世纪歌手成名 方便时代

　　如果我们把邓丽君丶刘文正丶罗大佑丶周杰伦名字放在一起，并且告诉你，他们都是一个时代标志性的人物，你肯定会反对这个名单中有周杰伦的名字。因为邓丽君丶刘文正确立了华语流行歌曲的最基本模式，后来不管谁再唱流行歌曲，都没有超过这两个人;罗大佑为流行音乐赋予了灵魂，把流行音乐的内涵拓展得更广泛。那么，周杰伦呢？他创造了什么？

　　这就需要讨论周杰伦的音乐与这个时代的关系。以往，我们解读罗大佑丶李宗盛丶黄舒骏丶崔健的音乐时，总是通过他们的歌词中蕴含的各种意义来解释这个时代，从中寻找一种与这个时代相符合的人文的丶生命的丶理想的价值，当这些价值被发现之后，立刻就变成这个时代的标志，于是就形成这样一个习惯:当想到80年代的时候就会想到罗大佑丶崔健，就会想到《恋曲80》或者《一无所有》。10年后，现在的年轻人会想到周杰伦，会想到他的《菊花台》或者《青花瓷》。可是当今天我们用解读罗大佑或者崔健的方式解读周杰伦的时候，会发现远远比听清楚他的歌词还要困难。



　　罗大佑也好，崔健也好，你很容易从他们的歌词中找出这样的词汇来概括:批判丶关怀丶忧患丶躁动丶反叛……这些词汇甚至构成了他们思想的骨架。那么周杰伦呢？他和方文山把这一切都模糊了，你看到的只是断面丶碎片丶分镜头……



　　罗大佑当年唱:“就像彩色电视变得更加花哨，能辨别黑白的人越来越少。”这个时代就是一个花哨的时代，色彩斑斓逐渐消解了各种曲直是非黑白，过去人喜欢求索，希望提出问题并寻找答案。但是今天的年轻人解构了前辈们的标准和价值体系，他们抛弃了令人沉重的思维方式，但是他们还没有力量来建立一种新的体系，只能以一种简单丶平面化的方式来为自己的价值体系做一个拼接，它可以没有黑白，但是不能没有色彩。尽管这个色彩只是薄薄的一层，但是对于今天走向享乐主义的一代人来说，已经足够了。辨别黑白的能力已不重要，他们只想以自己喜欢的方式来接受事物，而周杰伦就是涂抹这个时代色彩的人。



　　现在，你说不出周杰伦的音乐是什么，但是它能保证最时髦的音乐里面都有。这是一个处处都需要信息量的时代，音乐也是如此，人们可以轻易听到各种音乐，做音乐的人也希望把他听到的音乐“复制”到他创造的音乐中。在数字化时代标准丶规则越来越清晰的时候，人们的审美和判断标准却越来越模糊，只要热闹和时髦，就能解决大部分问题。

[ 本帖最后由 ljl810613 于 2008-9-22 19:39 编辑 ]